自动驾驶着陆路线辩论曹旭东和黄刚决定一步一步走韩旭说“为两只兔子而战不为一只”

原标题:关于自动驾驶仪着陆路线的争论！曹旭东和黄刚决定一步一步走，韩旭说:“为两只兔子而战，但不是一只。”

这是2020年智能未来大会自动驾驶论坛后的现场反馈。

车英科技执行副总裁黄刚、文远知行CEO韩旭、穆明塔CEO曹旭东分享了一年内自动驾驶的进步和发展趋势。

它们不仅是2019年中国自动着陆的代表企业，也分别对应货物着陆、机器人轴着陆和特斯拉韦莫着陆三种模式。

因此，他们有不同的立场和不同的实际判断。最后，他们对自动驾驶仪如何着陆有不同的结论。

但同样的事情是，他们都反对“自动驾驶的寒冬”的问题，认为行业出现出生、老化和死亡现象是正常的，这是行业健康发展的标志之一。

总之，有许多以激烈辩论为标题的圆桌讨论，但很少有真正激烈的辩论。

在MEET 2020智能未来大会(Intelligent Future Conference)的现场，上述自驾企业家不仅展示了他们的专业知识和判断力，还展示了坦诚坦诚的科学精神。

论坛由量子比特的联合创始人兼总编辑李根主持。

关于MEET2020智能未来会议:量子主机，20多名主要行业观众分享活动，1000多名行业观众参与，近百万在线从业人员通过直播参与观看和互动。包括新华社在内的数十家主流媒体报道称，此次事件的网上曝光率超过1000万。

主题点

①概述2019关键词:在技术场景中练习内部技能

②自动驾驶仪业务是什么样的？

③无人驾驶驾驶舱有多远？

④特斯拉路线和韦莫能结合吗？

⑤自动驾驶仪对“寒冬”的响应。

⑥自动驾驶仪在哪里发展？

forum回忆录

(主题要点稍后添加)

①概述2019关键词:技术场景培训内部技能

量子位李根:如果你想用一个词来概括“自动驾驶年”？

嬴彻黄刚：技术的着陆场景。从乘用车的自动驾驶到商用车，这种现象和趋势越来越明显。

文远知行韩旭：技术。特别是，我认为核心不是首都冬季，但在技术上仍有一点差距。

当我们解决技术问题时，冬天就会过去。

Momenta曹旭东：练习内功。从技术、产品到商业化，它们都在这个过程中。

我们的商业化是为了让对方从上到下认同你的产品，我们需要建立一个组织。

产品的内在技能是如何为用户定义产品并利用技术创造价值。

技术的内部技能是由数据驱动的，使用自动化系统来解决99%的问题，而不是大量的策略。

②自动驾驶仪业务怎么样？

量子位李根:但是从公众舆论的角度来看，今年最受关注的关键词是“交付”。

Momenta曹旭东：我们被评估为第一批交货，但形式可能与通常的“交货”有些不同。目前，已经移交的是生产级原型，订单已经收到。

汽车行业的交付周期实际上相当长。一般来说，需要2到4年。国内速度非常快，国际代工时间可能相对较长。

由于安全和质量得到了更严格的控制，我的判断是，自动驾驶和大规模生产意义上的真正交付——实际上是在路上进行的，用户认为它很棒，至少需要两年时间。

量子位李根:价格也很重要。最好有一个不超过手机价格的量产自动驾驶系统。

Momenta曹旭东：站在我们的角度，希望为更多用户创造价值。如果我们将特斯拉的自动驾驶方案的价格与333，545，000美元进行比较，我们希望提供更好的服务、更安全、更智能的体验，而且价格也接近公众。

但价格并不完全由我们决定，因为穆明塔只是产业链的一部分，但总的来说，我们计划中的传感器并不昂贵，它们都是量产传感器，希望比特斯拉和奥迪便宜

广州是改革开放的先锋。现在在广东、香港、澳门和海湾地区都有机会。我们总是有创新思维。我们很幸运在广州着陆。

相对而言，我们提交的结果令人满意。这是因为我们与广州白云出租车集团和科学城(广州)投资集团共同成立了中国第一家自驾游公司——文远广东旅游公司，该公司由一家出租车公司、一家政府基金和一家高科技公司为未来的旅行而设立。

我们现正为乘客提供的士服务，至今已接待一万七千名乘客。现在，新用户可以拿出手机应用程序打电话给汽车，就像玩滴滴一样，但它提供了自动驾驶体验。

目前，普通公民可以参加内部检查，目前还没有收费。然而，如果出租车司机有偿上岗，这种情况肯定会发生。

所以如果有人觉得冬天自动驾驶很冷，而且自动驾驶的着陆点很远，我建议他们可以来广州看看。自动驾驶的春天正在广州举行。

量子位李根:自动货运代理比乘客快吗？

文远知行韩旭：我们的交付是大规模生产的部署。

温彻斯特科技致力于成为自动驾驶卡车容量服务的平台。

因此，我们不仅开发卡车自动驾驶技术——高速公路场景中的自动驾驶，而且最终我们将使用自动驾驶卡车进行商业运营，这意味着我们将拥有车辆并为物流公司提供运输服务。因此，车英的业务是从技术到运营的“端到端”模式。

今年以来，除了自动驾驶技术本身的发展，我们的重点是能够实现真正的大规模生产。因为我们最终将进行产能服务，首先是实现大规模生产。

因此，我们与汽车产业链建立了合作关系。我们与中国的几家大型重型卡车主机厂建立了战略伙伴关系，并与全球一级企业建立了合作关系。我们正在共同进行积极的发展。

我们的目标是到2021年底实现L3自动驾驶卡车在公路上的大规模生产。

③无人驾驶驾驶舱有多远？

量子位李根:大规模生产交付的直接影响是什么？例如，直接从驱动成本。

嬴彻科技黄刚：高速公路的交通安全是一个突出问题，20%以上的运输成本是人工成本，此外还有路桥费和燃料消耗。劳动力成本高是由于卡车上有两个司机轮流驾驶，对这些司机的技能要求高，所以成本高，很难招聘到司机。车队面临车队管理和司机招聘的难题。

自动驾驶技术的引入，即使不是完全无人驾驶，也可以首先提高安全性，其次降低驾驶员的工作强度，使驾驶员成为车辆驾驶行为的监督者。

我们提供的是容量服务模式，通过有效的驾驶员管理，可以逐步将原来两人一车的长途汽车减少到一人一车。

这不仅可以节省人工成本，还可以通过机器计算优化燃油经济性，从而降低燃油消耗。这些好处可以弥补技术带来的成本增加，并可以降低物流公司综合运营成本的总体拥有成本。

量子位李根:车英的目标是逐渐减少司机数量，但像文远知行这样的L4公司不追求司机。现在有多远？

嬴彻科技黄刚：自动驾驶的最终目标不仅仅是为我生产数十辆、数百辆和数千辆汽车。

量子位李根

我们计划在2020年真的在一些地区解除安全官员的职务，这个目标并没有每个人想象的那么远。如果你看看这份报告，谷歌的子公司瓦伊莫确实已经完全撤换了凤凰城的安全官员。

安全官员把它从车里拿出来，这并不意味着汽车完全无人驾驶。事实上，已经做了很多工作。我们制造了我国第一辆完全无人驾驶的5G远程监控车。当时，我坐在车里，在广州副市长面前做示范。

我们所做的核心是如何将安全官员从车内带到车外并远程监控。这样一个安全官员可以管理几十辆汽车，以达到最大的红色成本

与之相匹配的是，一名远程安全官员管理着几十辆无人驾驶汽车。

此时，我们一直坚定不移。自文远智行于2017年成立以来，我们一直致力于解除安全员的目标，并达到了自己的里程碑。

文远知行韩旭：:目前招募的安保人员对此有何看法？

最核心的是可以真正地把车上的安全员拿掉。你可能不知道出租车司机有多难？

广东很多出租车司机夏天都有肾病，因为他害怕多喝水。喝完水后，在街上很难找到厕所。

这么多的安全官员，尽管我们要求高标准，但并不像出租车司机那样努力工作，相反，他们愿意这样做。

另一方面，我想告诉你的是为什么这件事如此重要？

因为出租车市场价格受到市场的严格控制，如果你看看出租车价格，它在——10年里并没有增加多少。十年前，广州本地人开出租车，五年前，湖南农民工开出租车，现在河南农民工开出租车。

当我们的劳动力成本越来越高，加上老龄化问题，包括较低的硬件成本，自动驾驶出租车对国家、人民和社会确实是一件非常有益的事情。

④特斯拉和韦莫能结合吗？

量子位李根:同样追求无人驾驶，但Momenta的路线不同于其他玩家。你怎么理解这个？

文远知行韩旭：事实上，在我们公司成立之初，我们就清楚地认为数据和数据驱动是核心，并相应地推了回去。

在那个时候，唯一需要清晰思考的是数据和驱动数据，并相应地向后推。

事实上，我们公司的许多事情都是这样来的。为什么地图必须主要是视觉的而不是激光雷达？原因是因为激光雷达很难获得大量数据，所以没有非常大量的数据源，所以即使有数据驱动的算法，也没有办法以高频率更新地图。

所以自然我们必须制作高精度的视觉聚焦地图，并使用众包。

你为什么选择批量生产自动驾驶仪？一方面，商业化将会更快；另一方面，它将帮助您构建一个非常大的数据流。这不是几十几百辆车，而是几百万辆车。这数百万辆汽车将帮助你找到非常罕见的案例，比如一辆汽车撞上一头大象，这在数据集中是很常见的。这种情况真的可以帮助你很好地解决长尾L4的问题。

当然，当我们在第一天的时候，仅仅成为一个L2是不够的。毫无疑问，所有自动驾驶公司都希望完全无人驾驶。

最后，直到2019年，我称他为战略的萌芽阶段。形成了批量生产的自主驾驶和完全无人驾驶的原型。

真正的战略可能会在2019-2024年形成，届时大规模生产的自动驾驶仪将在3年内上市，数据流将开始回归。

另一方面，数据驱动算法(除了一些算法，如规划)现在基本上是数据驱动的。在这个过程中，算法基本上都是数据驱动的，因此完全无人驾驶和大规模生产的自主驾驶之间形成了真正的匹配。

我在公司里说过，2024年是战略的真正形成期，2024年是2028年是战略爆发期，周期很长，你不用担心。

量子位李根:托尼·汉刚才也提到技术是关键词。你认为徐东如何利用数据突破技术瓶颈？

Momenta曹旭东：首先，徐东和我是很好的朋友，但是我的观点和他略有不同。

徐东谈到了他的两条腿走路的策略，基本上他想在早期做一些特斯拉的事情，在后期做一些韦莫的事情。

俗话说，我们为两只兔子而战，但不是一只。有些事情需要集中注意力。从一开始，我们就坚定地走韦莫路线，向L4前进。

我们看着山顶上的金子冲上去，不再拾起路边破碎的银子，于是我们穿越各种障碍，在每座山上开辟道路，在水中架起桥梁。我们沿途建立了一个自动驾驶的出租车车队。

市场上有两点。一是向汽车工厂出售自动驾驶技术。它的周期会很长，因为汽车制造厂需要很长时间来制造汽车模型，而且价格对消费者非常敏感。

我们所做的是让人们“飞翔”。有两种方法:一是如果你是亿万富翁，就建造一架私人飞机。让我们讨论一下私人飞机是否不太贵。这件事是土豪考虑的，这并不意味着我不是土豪就不能飞。我不是土皇帝。我每天都飞。我只需要买张机票。波音787不是我的，但是如果我有座位的话，我可以从a点运输到b点。虽然汽车的数量是50万辆，但是随着硬件价格的下降和劳动力成本的增加，我们将会获得利润。我相信两三年后会有利润。在这一点上，我希望，正如凯夫先生曾经说过的，买车可能是你最糟糕的投资。

在未来，你可以看到摩根士丹利分析说未来更多的旅行是共享旅行。可能不需要私家车。我们所做的是成为一家水公司，为用户提供水。提供给你的旅行是从甲到乙，水也提供给你。我们希望利用自来水公司为您供水。

量子位李根，但我仍然想听听你的想法。

文远知行韩旭：刚刚提到了一个名为文远知行韩旭：的单词，我认为它在创业过程中非常重要。

不仅要聚焦，还要正确聚焦。

Momenta关注什么？正如托尼(韩旭)在开始时所说，如果行业中有冬天，冬天的本质不是商业化，本质是技术还没有达到大规模商业化的时代。

技术根源的解决方案是什么？是数据和数据驱动的。

数据驱动是我们内部研发的内部技能。数据是我们的产品，也是我们在国外商业实践的内在技能。只有实践了这种内部技能，才有可能获得海量数据的渠道。

至于机器人轴，它可以在中国一线城市和二线城市用数百万辆汽车运行，我认为这是一个相当大的挑战。

所以穆明塔关注的是核心，而不是各种花哨的边界。

Momenta曹旭东：:黄刚总是出生在车里。穆明塔和文远对自动驾驶的了解和行动有什么不同吗？

聚焦我欣赏他们的观点。获胜有点不同。我们最终必须提供卡车容量服务，但我们必须面对商业运营。

从主干物流市场的角度来看，无人驾驶服务的需求已经迫在眉睫。

今年6月，在欧洲消费电子展(CES Asia)上，我们为自动驾驶卡车举办了客户体验日。经历之后，团队领导和物流公司的所有者都非常兴奋。他们问汽车什么时候大规模生产，市场在呼唤。

我是一名汽车学习者，在汽车行业有30年的工作经验。我知道这种技术还远远不能满足标准汽车生产的要求。

但是市场很期待。我们需要做什么？

所以第一步是让这项技术更快地引入市场，即使它不是完全无人驾驶的。逐步引入和实际实施将使商业运作给物流带来的价值更快、更安全。

与穆明塔的两条腿战略相比，我们可以说这是一个渐进的量子位李根战略。

第一步是在有人驾驶的情况下实现大规模生产。我们保持自动驾驶系统架构的一致性，包括硬件架构和软件架构。我们的技术可以继续迭代，直到L3在有人驾驶状态下投入运行后实现无人驾驶。

实现大规模生产真的不容易。能够做好演示并不意味着大规模生产可以做好。

我们的自动驾驶应在高速公路的整个场景中实现，并满足汽车法规的要求。

例如，为了满足卡车从120万公里到150万公里的行驶寿命，为了在中国960万平方公里的高速公路上运行，为了满足各种复杂的环境条件，包括高温、高寒、高原等“三高”测试，以及抗电磁干扰等，我们需要做大量的车辆限界测试和验证。

所以在第一步，我们首先面对L3，这样我们的技术就成熟了，我们就可以真正批量生产汽车轨距等级，满足功能安全要求，这样我们就可以相对更快地进入市场。

第二步是实现更高级的自动驾驶，以便技术的迭代能够继续。

⑤自动驾驶仪对“寒冬”的响应。

嬴彻科技黄刚：:外界质疑自动驾驶仪今年“寒冬”的原因是

两步走春夏秋冬四季变化，这是非常自然的。

但是如果一家公司致力于在自动驾驶领域发展，那么它的战略是否清晰，目标是否坚定至关重要。

我们采取务实的策略，在寒冷的冬天我们也受市场驱动，最终我们才能真正实现技术的商业化运作。

量子位李根让我们先谈谈冬天。如果两家倒下的公司分析具体原因，它们完全不同。

如果冬天不来，虫子只能活一年。也许这只鸟今天在空中飞行时被气枪射中了。不能说如果鸟死了，虫子死了，就可以说冬天真的来了。分析了具体原因。

那么我想分享一些关于赢得车黄钢整体“汽车法规”的想法。

我们现在正在进行自动驾驶，并且有一个非常强的概念，即ODD——L4汽车仍然需要在有限的区域内运行。

如果汽车卖给消费者，汽车至少会卖给中国的所有地方，这有很大的不同。

如果我的车只在广州这个地区行驶，只要它适合广州的天气条件。

有一天我来北京工作时，我可能会稍微换一下车，以适应北京的工作。

就像中国的房子。东北的房子是双层玻璃的，北京的房子是单层玻璃的，都装有暖气。当他们到达长江时，他们没有供暖设备。我们没有从北到南盖房子。

但是消费者汽车不同。他们去吐鲁番测量高温，漠河测量寒冷，海南测量湿热。用户遍布全国。有如此巨大的差异。

在技术方面，特别是当自动驾驶与经济和操作区域共享相结合时，汽车法规需要改变。

我们经常有嬴彻科技黄刚：，本质上应该改变。

我一直在谈论自动驾驶的到来，不是给汽车增加自动驾驶的功能，他可能会有比你想象的更大的革命性影响，只是马立克云台的电子商务不是传统公司的网页，它被称为电子商务，而是从互联网支付到互联网用户的真正发展。自动驾驶也是如此。

许多行业已经发展了100年，这将给我们带来积累，但也可能有限制。

我从刘淇那里学到的最大的一件事是，他把自行车倒着骑，说他每天都会忘记一些事情。

在汽车行业，每个人都应该忘记一些事情，从新的角度看待它们。

作为一个旅游业，自动驾驶绝对不是简单地向消费者销售先进的自动驾驶。我看到的未来绝对不是这样。

文远知行韩旭：:黄钢对韩东有什么要补充的吗？

用马车的车规衡量汽车的车规，或者用马车的运行思维衡量汽车的运行思维我想补充一点，事实上，如果自动驾驶仪被用作一种应用场景，并在不同地区进行讨论，例如文远知行在广东或其他地区的区域演示和运营，我认为这是一个很好的策略。

技术本身是不断重复的。从满足大规模生产和汽车工业本身产业链的要求来看，从主机厂和供应商两方面满足大规模生产是非常具有挑战性的。还有一个法律和监管环境。支持自动驾驶的实现实际上有许多挑战。因此，我认为在成熟的过程中，需要政府的跨学科和跨部门的关注和支持。

汽车工业本身将拥抱变革。

我出生在汽车里，加入一家科技公司也表明这个行业的发展需要跨行业的合作。就我个人而言，我认为在特定的应用场景中实现自动驾驶是一种可行且实用的策略，但这并不意味着我们不需要汽车法规。

真正的机器人操作可以安全地完成，无需安全人员，并且可以大规模进行。严格的开发和纺织品测试必须按照车辆法规的要求进行，包括自动驾驶系统和整车，硬件和软件系统，包括我刚才提到的车辆可靠性要求。

如果放在卡车环境中，虽然使用场景更简单，但需要验证。机器人可以进行小规模的测试，但是一旦长途卡车上了高速公路，它们就会涌向全国各地，可能是今天的上海，明天的广州，然后可能是东北。因此，他们必须面对

量子位李根:徐东认为“寒冷的冬天”怎么样？

嬴彻科技黄刚：首先，我同意韩旭的观点，即单个公司的成败与自动驾驶行业无关。

当行业发展低于预期时，预期会突然下降，量子位李根。

对于个人的成败，我认为最初的态度和团队存在问题。

自动驾驶来的时候可能是露天的。没有人说要花十年或几年的时间，也没有充分的准备。

遇到一些困难，团队有一些空口和矛盾，没有办法发展好。

很遗憾，但我认为这种情况在行业泡沫时期也会发生，在行业冬季的概率会更高。然而，需要明确的是，这与整体业务关系不大。

Momenta曹旭东：:简要总结三位嘉宾的发言，也就是说:首先，每个行业都有一个生老病死的循环；其次，由于人性的原因，这两家倒闭的公司更像是一个企业家。他们的认知、坚持和一些满足是不同的。一些公司追求短期，没有度过冬天，另一些公司追求长期。我们需要关注长期公司。

⑥自动驾驶发展到了什么阶段？

创业者应该有穿越起伏波动的能力，或者穿越行业周期的能力下一个话题，如果我们看看移动电话的发展，自动驾驶的当前阶段是什么？

量子位李根很难比较。从BBM到手机再到功能手机，本质上是移动通信，而从功能手机到智能手机是一个从移动通信到移动互联网的概念。

我更喜欢自动驾驶技术，这是一个从传统汽车到智能的阶段，也是一个从功能机器到智能机器的转换过程。

但是我们看到自动驾驶技术仍然处于大规模生产的早期阶段，或者说是一个渐进的迭代过程。

如果自动驾驶水平从L1分级到L5，L1和L2将进入量产阶段，L4和L5将在未来实现，这可能需要不断的迭代和技术的成熟。

量子位李根：我不能回答这个问题，因为定义不严格。

如果这两个开发类比是基于自驱动类比、无线通信或数字通信.

如果使用汽车，L3和L4之间有很大的区别。L2、L3和L4可能无法逐一与通信或手机路由进行比较，因此我无法回答。

嬴彻科技黄刚：我们判断自动驾驶仪的发展可能比互联网慢一点。

需要多长时间？我们可以打个比方。

移动互联网的滴滴和美团花了不到10年时间，汽车行业更成功的公司特斯拉和莫比耶花了大约20年时间。

如果汽车行业与移动互联网相比，我们的判断至少是移动互联网的两倍。

这意味着10年的移动互联网和至少20年的自动驾驶。

有两个阶段:第一阶段需要10年才能真正实现L4，然后第二阶段是真正产品的成熟。

商业模式需要20年才能成熟。现在从2016年到2019年需要3年时间。让我们把它和苹果刚上市的时候相比较。类比移动互联网1.5年。

最后，我想说这个行业的发展速度有一个内部总结:文远知行韩旭：。

无论是硬件产品还是业务，在我看来，在泡沫时期，每个人都从疯狂的热情和混乱的方向逐渐汇聚到正确的产品路径和正确的业务路径。

随着这种发展，一旦它被降低到一个相对清晰的方向并且资源可以被充分利用，速度实际上将会很快，从内部加速。

Momenta曹旭东：:“外部在减速，内部在加速”，这是一个很好的结论。另外两位客人对自动驾驶仪的未来有什么要分享的吗？

外界看起来好像在减速，但是内部看起来是在加速，我和徐东不同。徐东说这需要10年的时间，但我仍然认为，到2024-2025年，自动出租车应该能在街上跑得满满的。

预测未来并同时将时间点和技术成熟度放在一起是非常危险的，但我仍然乐观地认为，2024年你可能真的会看到RoboTaxi在街上奔跑。

实际上，韦莫已经在凤凰城跑步了。由于政策和法规的限制，我们现在有了安全官员，所以我想很快就会有了。

量子位李根自动驾驶仪跑过街道，这个主题很宽泛，所以我更喜欢用几个维度来定义它:

一辆车发生事故的概率会更小，一百万辆车发生事故的概率会高出一百万倍，一百万辆车发生事故的概率会更高。应该给数字加上一个定义。我已经定义了1000辆汽车，它们可以是远程安全的，也就是说，不完全相同，但是由某人监管。

在这样的前提下，需要多长时间？我非常喜欢考虑这个问题。

我还问了欧洲、日本和美国的专家，答案大不相同:

欧洲专家说需要10年，日本专家说需要10年才能上升，美国专家分为两类，第一类是3-5年，第二类是5-10年。

事实上，我是一个谨慎的乐观主义者。我更喜欢第一个答案是3到5年。在这3到5年里，我有点保守。我可能真的想要1000辆车。车上没有安全员，可以远程监控。一个人至少可以看两辆车。达到这一水平可能需要5年时间。

文远知行韩旭：:中国汽车专家怎么看？

Momenta曹旭东：我更加关注商用车，我非常希望在3-5年内，自动驾驶能够在特定场景和法律允许的情况下真正安全地投入商业运营。

作者是网易新闻网的签约作者。

量子位李根—

嬴彻科技黄刚：

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完

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